Opération réussie

Philou13 · 11 Juillet 2013

Je note que depuis les interventions des Trolls ou des donneurs de leçons Le forum s'est assoupi ...
Il est dommage qu'un site d'entraide soit dynamité de l'interieur par des personnes qui n'apportent pas grand choses à part une critique en règle des participants ...

katia (zoulouk) · 11 Juillet 2013

on peut faire un parallelle avec une classe d ecoliers avec un deux ou trois elements pertubateurs qui gachent tout... mais cela tient de la non maitrise de l'enseignant... car des elements pertubateurs il y en a presque toujours...
surement qu au niveau de tous ici, on a à revoir certaines choses pour preserver un forum interessant...

un forum c est comme dans la vraie vie... avec la critique facile et les solutions difficiles

pour sortir de l'impasse, pour ceux qui sont motives par l hypnose, plutot que par des conflits d'ecole, de medecin ou non medecin etc... je propose que nous faisions un brqin storming afin de remedier à la situation sur les mesures à prendre ou ne pas prendre

en bref soyons constructif et agissons...

mindy · 11 Juillet 2013

Très bonne idée Philou et Katia, avec les connaissances, expériences et questionnements de chacun ce forum pourrait être une vraie mine d'informations et de bonne humeur.

Anonymous · 11 Juillet 2013

Philou13 à dit:
Je note que depuis les interventions des Trolls ou des donneurs de leçons Le forum s'est assoupi ...
Cette phrase est ambiguë pour moi, cela revient à dire que grâce aux trolls ou donneur de leçons, ce qui revient au même, le forum va mieux, étrange remarque... ou j'ai pas sais le fond de votre phrase...

Il est dommage qu'un site d'entraide soit dynamité de l'interieur par des personnes qui n'apportent pas grand choses à part une critique en règle des participants ...

A oui c'est bien vrai, mais voilà les dynamiteurs pour vous ne seront pas les mêmes pour moi, et à vrai dire je vis en toute quiétude ce qui se passe sur le forum.

Ames sensibles, ne fréquentez pas de forum où vous risquerez de vous sentir rejetées... :lol:

thérapie29 · 12 Juillet 2013

thérapie29 à dit:
permettent de franchir la ligne de la bien-séance ou de la politesse.
Qui est pour du coup une modération bien plus rigoureuse et un nettoyage d'été avec blocage par adresse ip pour ceux qui ne respecte pas un minimum de convivialité (grossièreté), les mauvaises foi notoire, esprit négatif, troll et pub intempestive?
Un peu comme sur les autres forums!

Philou, je t'ai devancé sur le "topic avec Gerald ldp. "
Il n'y a qu'une modération efficace mais c’est la politique du forum qui est à revoir...Plusieurs forumeurs lui on déjà fait la demande (tierce-hypno), dont moi lorsque j'ai reçue des menaces physique de représailles de la part d'un des participant.
Alors s'il n'y a pas de modération avec blocage d'IP...Ne pas répondre au messages non - constructif (dé-constructif)et laisser l'indifférence faire le reste, mais c'est long, très long, car certain ne se lasse pas et reviennent sans arrêt en changeant de pseudo!

HYPNOMED · 12 Juillet 2013

Sur les forum ouverts, les avertissements et des blocages d'IP ne suffisent pas car ils reviennent en force sous un autre IP pour entretenir le conflit qui est leur raison d'exister, ils en sont conscients mais ne peuvent s'en empêcher et c'est bien là leur pathologie addictive grave.

Des personnalités conflictuelles difficiles à traiter car toute remarque aidante constitue pour eux un conflit direct avec droit de riposte.

H.

thérapie29 · 12 Juillet 2013

il y a des FAI avec adresse ip fixe ...

HYPNOMED · 12 Juillet 2013

thérapie29 à dit:
il y a des FAI avec adresse ip fixe ...

c'est quoi ?

H.

thérapie29 · 12 Juillet 2013

FAI: Free, orange, sfr...
Ip statique: toujours la même et tu ne peux en changé. ex: Free
les gens qui hébergent leur site web chez eux préfèrent garder toujours la même ip, ou pour un serveur...sinon tu dois acheter une offre d'hébergement externe, c'est un peu bête!
Donc une fois que le forum bloque l'adresse ip, impossible d'y retourner même en changeant d'identifiant!
http://www.sur-la-toile.com/discussion- ... rum-..html

mindy · 12 Juillet 2013

Je dirais qu'une des 1ères règles serait de bannir tout ce qui sort du cadre des idées et se confond avec des attaques personnelles. Quand on lit "je me pose vraiment des questions sur vos compétences", on peut se demander en quoi cela fera avancer le débat d'idées et cela met forcément de la tension et du conflit là où il ne devrait pas y en avoir. On peut ne pas être d'accord avec une idée et le dire de manière polie, c'est la base d'un échange constructif.

katia (zoulouk) · 12 Juillet 2013

Afin de prévenir les débordements (qui font partie de la nature humaine et incorrections en tout genre),on pourrait établir un système de lecture de chaque post par le modérateur ou les qui approuvent le commentaire et les valide un par un...

Le site perd en réactivité, mais vu le nombre de commentaires, le travail ne sera pas très long

Le but éliminer tout ce qui fait partie des attaques personnelles, tout ce qui est publicitaire, promo perso au dtriment des autres.. pour rester dans l'hypnose.

mindy · 12 Juillet 2013

Je vois 2 choses:

- Il me semble que dans la plupart des membres de l'équipe de modération ne vient plus sur ce forum, peut-être serait-il judicieux de renouveler cette équipe avec de nouveaux modérateurs?

- Qu'un modérateur ait à valider tous les messages me semblerait un peu excessif et aurait à mon sens pour effet de ralentir le rythme; sur de nombreux forums les intervenants signalent les posts problématiques, charge ensuite à l'équipe de modération d'effacer ces messages voire de sanctionner son auteur s'il dépasse les limites de manière trop récurrente ou trop violente.

surderien · 12 Juillet 2013

Cela pose la question de l'indépendance du modérateur

Qu'il en arrive à supprimer purement et simplement les messages ou les IP ne respectant pas la charte du forum après avertissement préalable de l'intéressé demande du temps de présence et nécessite qu'il soit clairement qualifié.

Mais ce avec le risque que le forum devienne fermé, trop spécialisé et perde de sa libre expression ?

A chacun d'apprendre à se réguler hypnotiquement ?

thérapie29 · 12 Juillet 2013

oui, c'est celà...mais il faut seulement qu'il y ai cette volonté de la part des admin. du forum!Je vous dis, j'ai remonté un MP de menace physique à l'admin. et cette personne est toujours présente...
L'autorégulation sur internet? ça nous prouvent ces limites.
Il y a une charte, des règles, , si on peut ne pas la respecter, à quoi sert les règles?
Certains messages peuvent même ne pas respecter la loi (c'est arrivé) à ce moment, c'est les admin du forum qui sont pénalement responsable!

mindy · 12 Juillet 2013

L'auto-régulation est un beau concept Surderien et comme vous on aimerait qu'il fonctionne mais nous ne pouvons que constater qu'il n'est pas suffisant.

Effectivement s'il n'y a qu'un modérateur sur le forum c'est trop peu et c'est sûrement difficile pour lui d'agir quotidiennement si besoin en est. D'où l'intérêt de nommer d'autres modérateurs pour appliquer les règles. Il ne s'agit pas de supprimer énormément de posts, simplement ceux qui ouvrent le bal des hostilités et des attaques personnelles; quand la ou les personnes concernées verront que leur manière de communiquer est rapidement effacée, cela les amènera alors peut-être à s'auto-réguler. :wink:

Philou13 · 12 Juillet 2013

A mon sens l'autorégulation a fait la preuve de ses limites...
La libre expression n'a d'intérêt pour moi que dans la limite ou elle apporte un éclairage différent ,ou un avis pertinent quoiqu'iconoclaste ...
le problème c'est qu'à trop respecter la liberté d'expression on limite la parole de personnes qui pourraient avoir un avis respectable au profit de professionnels de la polémique qui n'ont pas réellement de point de vue à faire valoir sur le sujet ...si ce n'est des invectives ...
Je suis conscient que les niveaux d'experiences ou de compétences (réelles ou présumées) des uns et des autres est très différent cependant il serait souhaitable que tout le monde puisse cohabiter ,chacun apportant ce qu'il souhaite et s'il considère un post comme débile il n'est pas obligé de s'y interresser ...
Ces reglements de comptes sont probablement amusants pour les personnes qui les provoquent mais ne présentent que peu d'intéret pour la communauté et donnent un assez mauvaise image de marque des praticiens ...Au total un bannissement rapide (temporaire) me parait la solution la meilleure même si cette solution est illusoire ...(ce qui montre de toute façon la volonté de nuire des dynamiteurs)

Prudence · 12 Juillet 2013

1: bannissement

2: Pour les non-modo ignorer les trolls et éviter d'en parler, ça les attire.

3: Donner l'exemple: politesse, courtoisie, respect des opinions de chacun... C'est en se comportement de manière digne qu'on incite les autres à faire de même, pas en les pointant du doigt.
Personnellement je me demande toujours quelle poutre me traverse l'orbite sans que je ne m'en rende compte.

Philou13 · 12 Juillet 2013

Je relis ton message Surderien sur l'indépendance du modérateur ...
Si tu es le seul modo de ce site , ce forum est le tien ,tu peux te comporter en despote éclairé ou en tyran si tu le souhaites ...

katia (zoulouk) · 12 Juillet 2013

l'idée de Mindy me parait censée avec le signalement des messsages indésirables... il y a surement moins de 10 par jour et à force le comportement s'éteindra...
ensuite Prudence le souligne efforçons nous d etre courtois dans nos echanges pour attirer la même chose

surderien · 12 Juillet 2013

Philou13 à dit:
Je relis ton message Surderien sur l'indépendance du modérateur ...
Si tu es le seul modo de ce site , ce forum est le tien ,tu peux te comporter en despote éclairé ou en tyran si tu le souhaites ...

Les trolls ne font que passer mais les délinquants récidivistes pourrissent un forum.

Ils interfèrent dans toutes les discussions avec des commentaires désobligeants et déviants.

Métaphore a été exclue officiellement par l'administrateur de ce forum et n'a pas respecté la loi. Elle est désormais hors la loi.

J'ai créé en miroir le pseudo "Matadore" pour cibler le paroxysme paradoxal de ce type de fonctionnement sur un forum.

Aura-t-elle la sagesse de le comprendre ?

mindy · 12 Juillet 2013

Nous savons bien que non Surderien.

Comme vous j'aurais aimé que cela fonctionne sans intervention de la modération mais le fait est que ce concept lorsqu'il ne fonctionne pas présente au moins 2 effets pervers:
- A force de voir quelques (rares) intervenants s'attaquer personnellement aux autres et avoir un comportement malsain sans sanction, certains peuvent être tentés d'adopter la même attitude.
- Les intervenants ont tendance à vouloir eux-mêmes faire respecter le règlement en essayant de recadrer l'élément perturbateur, ce qui au final accentue les hors sujets si la personne s'entête dans son comportement malsain.

Si les membres du forum voient que les messages inappropriés sont rapidement effacés et le perturbateur sanctionné, ils ne chercheront plus à recadrer le perturbateur. Et reconnaissons également que beaucoup de professionnels seront plus à l'aise pour s'exprimer s'ils n'ont pas 90% de "chances" de se voir répondre qu'ils racontent n'importe quoi et que si on le dit pas de manière blessante on est un mouton. On est plus serein dans une ambiance chaleureuse et bienveillante, c'est une lapalissade mais malheureusement pas pour tout le monde.

Enfin Surderien n'y est pour rien si les autres modérateurs ne viennent plus sur le forum, il serait alors judicieux de nommer quelques autres modérateurs afin de le décharger un peu et d'avoir plusieurs interlocuteurs en cas de problème.

thérapie29 · 12 Juillet 2013

D'après Paul Watzlawik, il y a 4 manières de faire perdurer un problème et le rendre insoluble, en voici 2:
Simplification: minimise, il n'y a pas de problème, ça va se régler tout seul...
Faire plus de la même chose en espérant que ça change: quand la solution fait partie du problème!
Il reste l'utopiste et les paradoxe!

surderien · 12 Juillet 2013

thérapie29 à dit:
D'après Paul Watzlawik, il y a 4 manières de faire perdurer un problème et le rendre insoluble, en voici 2:
Utopiste: minimise, il n'y a pas de problème, ça va se régler tout seul...
Faire plus de la même chose en espérant que ça change: quand la solution fait partie du problème!

La troisième on la trouve aussi dans le Grimoire des Trolls :

A toute solution on peut opposer une solution qui aggrave la solution

thérapie29 · 12 Juillet 2013

m'oui, un point pour toi, bien vue.

A toute solution on peut opposer une solution qui aggrave le problème!
Ex: la prohibition de l'alcool au Etats Unis a aggravé la situation.

mindy · 12 Juillet 2013

Je crois que c'est Bandler qui dit que lorsqu'une solution ne fonctionne pas, il faut changer de stratégie, sans quoi on reproduit une solution qui ne fonctionne pas; on en a l'exemple ici non?

thérapie29 · 12 Juillet 2013

Oui, quand on fait plus de la même chose, on obtient plus du même résultat et la solution devient le problème.
un terrible simplificateur est quelqu’un qui ne voit pas de problème là ou il y en a un
http://inventin.lautre.net/livres/Chang ... d-Fish.pdf

thérapie29 · 12 Juillet 2013

La solution de ne rien faire ne fonctionne donc pas.

surderien · 12 Juillet 2013

thérapie29 à dit:
La solution de ne rien faire ne fonctionne donc pas.

Elle va pourtant marcher de façon définitive car si on ne fait plus rien, on ne vient plus sur ce forum, et le troll non plus.

" on s'attend à ce qu'il ne vienne plus depuis déjà très longtemps, il va donc bien finir par ne plus venir " Parole de shadok.

Donc Bye.

Pour aujourd'hui du moins.

:roll:

Anonymous · 12 Juillet 2013

Vous avez raison, votre technique fonctionne, on n'a plus revu GERARD LDP, c'est formidable non ?

Mais je crois toujours que c'est une grande blague votre miroir paradoxal Matadorien... :lol:

Philou13 · 12 Juillet 2013

On va attendre quelque chose me dit qu'il ne va pas tarder à réapparaitre son petit sabotage a été tellement efficace !!
En tout cas en ce qui concerne ma patiente sur la vignette clinique ,je l'ai revue mais je ne vous en dirait rien :lol: secret médical .... :roll:
Un grand merci à ceux qui m'ont fait part de leurs suggestions ...Ca ne s'est pas passé comme je l'avais prévu ...c'est ça l'hypnose ..On aurait pu en parler mais non ....

Opération réussie

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