Avez déjà entendu parler de L'HypnoVideo ?

  • Initiateur de la discussion virtuose1
  • Date de début
V

virtuose1

Membre
messages
58
Points
2 350
Bonjour

Je ne parle pas des vidéos que l'on trouve sur Youtube pour se faire des séances pour réparer de petits tracas psycho-somatique ou se relaxer.

Je parle d'une technique visant à provoquer plus de ventes d'un produit ou niche avec une Vidéo Simple, faite seulement avec un Smartphone et avec une structure précise.

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais certaines personnes se disent Hypnotiseur (se) et même Thérapeute depuis plus de 33ans et quand on cherche sur le web et ce avec le nom et le prénom et la spécialité on ne trouve vraiment rien sauf d'autres activités.

Et évidemment, se sert de cette soit disant e spécialité pour Inventer cette méthode (c'est ce que je pense) dans le but de la vendre et de faire du fric à gogo en se servant d'un des plus grands marketeurs du Web avec ses grosses listes de marketing ciblées.

Qu'en pensez vous et si vous connaissez et que vous pensez que c'est vrai et que ça fonctionne mais peut être avec un autre nom, dites moi un site qui en parle car je ne trouve pas.
Je sais qu'ici y'a de vrais professionnels et c'est pour cela que je viens vous demander votre avis là dessus.

Merci à vous
 
V

virtuose1

Membre
messages
58
Points
2 350
Surderien, que veut tu dire par Hypnose Business?
Je veux dire par là que les hypnotiseurs qui font métiers de ça comme thérapeute sont dans le business en quelque sorte.
Avant de vendre sa méthode elle serait thérapeute donc.
Tu fais de l'hypnose dans quel but toi? thérapeute ou de spectacle ou simplement pour le fun, pour toi au pour aider les autres.
 
V

virtuose1

Membre
messages
58
Points
2 350
Merci Jumb, sympa l'article, je ne pense pas que ce soit la même technique, au vu de mes recherches et sur le peu d'info que j'ai sur la technique mis en place mais c'est très intéressant, et l'exemple sur Pepsi est assez parlant et j'ai compris l'essentiel de la technique utilisé, bien vu.
J'ai un ebook de plus à lire. lol
 
surderien

surderien

Toujours savoir trouver le plaisir de chercher…
Membre de l'équipe
Pro
messages
8 631
Points
9 760
Localisation
Suscinio 56
Surderien, que veut tu dire par Hypnose Business?
Je veux dire par là que les hypnotiseurs qui font métiers de ça comme thérapeute sont dans le business en quelque sorte.
Avant de vendre sa méthode elle serait thérapeute donc.
Tu fais de l'hypnose dans quel but toi? thérapeute ou de spectacle ou simplement pour le fun, pour toi au pour aider les autres.
Quand je vis en hypnose, je suis dans le bien être, dans un bien être communicatif, « thérapeutique » ;)

Simple et gratuit...

Pas à un niveau financier.
Je suis pas un Picsou à nager dans les sous. o_O
 
surderien

surderien

Toujours savoir trouver le plaisir de chercher…
Membre de l'équipe
Pro
messages
8 631
Points
9 760
Localisation
Suscinio 56
Le coup du oui oui pour vouloir la voiture, et l’acheter forcé, pour moi c’est non.
Conscient qu’on veut me faire acheter et consommer contre mon gré !

Es-tu capable de dire non aprés ce baratinage de oui-oui ?

Oui, moi je dis non.

Je garde ma capacité de discernement et je peux la transmettre.
Pas te la vendre contre ton gré.

Je serai jamais millionnaire à enseigner cela.
J’en suis conscient.

;)
 
Nossolar

Nossolar

Moderateur
Membre de l'équipe
messages
2 579
Points
6 760
Localisation
Belgique
Plusieurs chose a dire.

D'abord rien n'est infaillible, les technique d'hypnose dans les pubs ont leur limite, après c'est juste de l'influence (ou du moins une tentative)
Je pense aussi que quand on connaît ces techniques et bien on est plus alerte a faire attention, surtout si c'est dans les pub, (ou même un vendeur dans un magasin)

Pour moi il y a 2 types de pub, celle qui sont faites pour nous faire rêver, belle femme, beau mec, belle image, belle couleur, etc un peu comme dans la pub de la ds4

Et l'autre pub, qui tente de faire des similitudes avec mr et mme tout le monde, vêtements classique, décors classique, bref tout est fait pour crée une ressemblance par rapport a mr et mme tout le monde, limite on ne croirait chez nous ou bien en visite chez des amis.

Comme par exemple dans cette pub, si on fait un arrêt a 7 ou 8 seconde, on voit bien que l'on est pas dans du rêve, mais bien une maison/apprt tout a fait classique !
 
jumb

jumb

Membre
messages
2 324
Points
6 260
Localisation
Vosges
La question que je me pose, serait si les pubs sont par exemple filmées en 24 ou 25 images secondes, c'est à dire classiquement, ou si ce nombre d'images par seconde va pouvoir être modifié en fonction de notre influençabilité ?

On sait aussi qu'on peut superposer plusieurs vidéos, par exemple avec une opacité très moindre, ce qui permet de fabriquer des images subliminales. Il me semble que c'est interdit (mais à vérifier). Au niveau du son, je suis certaine qu'un travail important est fait tout cela pour avoir une influence maximale.

Il est possible qu'il y ait des "trucs de fabrication", des cadrages plutôt que d'autres, des sons particuliers, qui vont augmenter notre influençabilité... dans quelle mesure, je ne sais pas. Le plus subtil étant qu'on pense être libre de toutes ces influences, mais méfiez vous si vous achetez des fraises ... tagada... dans les prochains temps.

Dans ma famille, il y avait la contre hypnose suivante, mes parents disaient qu'Elvis Presley était mort d'avoir mangé trop de bonbons fraises T... en raison du colorant. On arrêtait à la moitié du paquet, enfant, au cas où ce serait dangereux !! (il n'y avait pas Internet pour vérifier !!!)
 
V

virtuose1

Membre
messages
58
Points
2 350
Quand je vis en hypnose, je suis dans le bien être, dans un bien être communicatif, « thérapeutique » ;)

Simple et gratuit...

Pas à un niveau financier.
Je suis pas un Picsou à nager dans les sous. o_O

De ce côté là, je comprends, je pensais que tu en faisais ton métier.
 
V

virtuose1

Membre
messages
58
Points
2 350
Le coup du oui oui pour vouloir la voiture, et l’acheter forcé, pour moi c’est non.
Conscient qu’on veut me faire acheter et consommer contre mon gré !

Es-tu capable de dire non aprés ce baratinage de oui-oui ?

Oui, moi je dis non.

Je garde ma capacité de discernement et je peux la transmettre.
Pas te la vendre contre ton gré.

Je serai jamais millionnaire à enseigner cela.
J’en suis conscient.

;)
Oui je pense que je dis non aussi, mais peut être que le technique fonctionne sur une certaine frange, la même que celle qui de toute façon achète facilement après une pub.
Apparemment tu es comme moi, que les pubs passent en plein milieu d'un film, ne te fait ni chaud ni froid et ne t'influence pas pour un achat Impulsif
 
V

virtuose1

Membre
messages
58
Points
2 350
Surderien, je pense que tu as bien résumé le truc oui
Essayé c'est le mot ensuite, la réceptivité des uns n'est pas celle des autres et comme tu dis, quand on connait ou on s'est blindé à ce baratin, ça glisse sans même nous effleurer le cerveau
 
V

virtuose1

Membre
messages
58
Points
2 350
Oui je pense Jumb que des possibilités existent mais sont elles légales.
mais par exemple les publicité à une époque dans les cinémas et je crois de certains Soda était faite en mettant une image du produit en plein milieu des à des fréquences régulières pour pousser à la consommation.
Ensuite, il est possible qu'une fois su, ça a été interdit bien que certaines personnes remettent en cause la véracité de l'influence par le subliminal et pour avoir tester un logiciel même 2 pendant des mois, les résultats n'ont pas été probant alors le subliminal que je pense que c'est comme les ondes perturbatrices, ça le fait sur certains "peut être" mais pas sur d'autres ou même beaucoup.
 
surderien

surderien

Toujours savoir trouver le plaisir de chercher…
Membre de l'équipe
Pro
messages
8 631
Points
9 760
Localisation
Suscinio 56
Toute image, toute résonance, toute odeur, toute saveur, peut être suggestive.
La perception par l’un ou l’autre des cinq sens va influencer le cerveau.
Après certains sont plus influençables et d’autres plus influenceurs.
Quand on joue sur les deux, on est artiste...
Ou businessman...
Ou les deux...
:rolleyes:
 
Nossolar

Nossolar

Moderateur
Membre de l'équipe
messages
2 579
Points
6 760
Localisation
Belgique
Le subliminal ne fonctionne que s'il est ramené au conscient (hors s'il est ramené au conscient et vient ce n'est plus du subliminal) , donc si des images subliminal restent dans l'inconscient cela n'aura aucune influence sur nous.

Et pour le fameux soda dans la salle de cinéma...


"Des études postérieures2,3 établiront que Vicary avait menti sur les résultats obtenus. Son intérêt était de se positionner comme consultant marketing et inventeur d'une technique de publicité révolutionnaire. "

On avait déjà évoqué ce sujet ici
 
V

virtuose1

Membre
messages
58
Points
2 350
Toute image, toute résonance, toute odeur, toute saveur, peut être suggestive.
La perception par l’un ou l’autre des cinq sens va influencer le cerveau.
Après certains sont plus influençables et d’autres plus influenceurs.
Quand on joue sur les deux, on est artiste...
Ou businessman...
Ou les deux...
:rolleyes:
Perso je suis pas forcément influençable mais je suis pourtant plus artiste que businessman et comme vous le savez, je me méfie des businessman et leurs méthodes douteuses parfois.

Et ta réponse m’emmène une question: si dans une séance on te demande d'imaginer ou de visualiser quelque chose, est ce que le fait de ne pas y arriver ou du moins très peu et pas de manière précise pose un problème sur les résultats à obtenir ?
Je pense que le fait que ce soit précis présente un avantage surement sur le résultat mais le contraire est il un handicap ?
Les sensations l'état d'esprit à ressentir donc l'émotion à y mettre et le fait qu'ils n'y soit pas vraiment ressenti est il un handicap?
Merci
 
V

virtuose1

Membre
messages
58
Points
2 350
Du coup Nossolar, le subliminal est du vent alors.
Pour moi et ce que j'ai expliqué sur moi, c'est le cas en tout cas, car par exemple, j'ai beau me passer les suggestions sur l'écran et même les connaitre, elle reste quand même au fond, sont vues? va savoir mais en tous les cas n'agissent pas.
y'a des personnes que je connais qui n'y croit pas non plus.
 
surderien

surderien

Toujours savoir trouver le plaisir de chercher…
Membre de l'équipe
Pro
messages
8 631
Points
9 760
Localisation
Suscinio 56
Le subliminal c’est ce qui se passe en filigrane de la toile.

Il peut y en avoir ou pas.

C'est le sens profond que l’on ressent au fond de la peinture de l’artiste sur le toîle.

En général on le perçoit et on accroche à la peinture qu’on accrochera dans son salon

Parfois il ne se passe rien, il n’y a rien et on passe à autre chose où on trouvera plus de feeling.

🆒
 
V

virtuose1

Membre
messages
58
Points
2 350
Voilà c'est bien imagé comme ça, et je pense effectivement que le mot Feeling est bien plus adapté.
mais il est clair que le coup du filigrane est bien vu, les détails très peu perceptible qui donne un charme supplémentaire à l'ensemble et qui en font un coup de cœur effectivement.
 
surderien

surderien

Toujours savoir trouver le plaisir de chercher…
Membre de l'équipe
Pro
messages
8 631
Points
9 760
Localisation
Suscinio 56
Donc, quand tu « passes des suggestions sur l’écran » glisse-z’y des petits détails qui te plaisent, et qui feront passer le tout...
qui agiront dans le sens que tu souhaites : le bon feeling du résultat.
;)
 
Lukas

Lukas

Lukas
Pro
messages
306
Points
4 110
Localisation
Eauze, France
et pourtant l'effet Koulechkov existe au cinéma . I l s'agit de contamination des plans choisis au montage. L'expérience originale a consisté à intercaler un acteur au visage neutre avec , un enfant, une assiette de soupe et un cercueil.
"Koulechov prit un « gros plan de Mosjoukine, choisi volontairement inexpressif, il le juxtaposa successivement avec des bouts de films représentant une assiette de soupe, un cercueil et un enfant. On projeta ces séquences devant des spectateurs non prévenus qui, selon Poudovkine, s’extasièrent devant l’art avec lequel Mosjoukine exprimait la faim, la tristesse ou l’attendrissement paternel. »

autrement dit l'émotion que le spectateur prête à l'acteur dépend du plan précédent.

 
V

virtuose1

Membre
messages
58
Points
2 350
Oui mais y'a aussi la musique qui joue sur les émotions, maintenant sur un seul plan et avec des images d'une certaine longueur, pas subliminales au sens court mais en vue suffisante pour qu'elle soit aperçu, va savoir, en plus de la musique çà a du provoquer des émotions, alors peut être que moi j'avais mal régler le logiciel, va savoir mais les effets sur des mois sont égale à 0.
Parait que certains publicitaires se servaient du subliminal pour vendre à l'entracte, mais entre les faits réels et la théorie qu'on veut nous faire passer comme réelle, y'a un monde parfois.
 
surderien

surderien

Toujours savoir trouver le plaisir de chercher…
Membre de l'équipe
Pro
messages
8 631
Points
9 760
Localisation
Suscinio 56
Le subliminal passe par les différentes afférences du VACOG.

Il peut être visuel, auditif, olfactif, gustatif et kinesthésique, ou associatif.

🏆
 
V

virtuose1

Membre
messages
58
Points
2 350
Oui et ensuite faut il y être réceptif comme pour la publicité.
Y'a des gens qui court acheter le nouveau produit dont parle une pub et d'autres qui la voit mais ça ne leur fait rien du tout.
 
M

Merci

Membre
messages
2
Points
480
Oui Ok, bien compris
Je connais les vidéos et les audios pour de petits problèmes psychosomatiques, bien entendu, c'est vrai que pour de vraies problèmes, il vaut mieux aller voir de vrais professionnels, c'est certain je comprend.
Alors je reviens vers l'HypnoVideo car vous n'avez peut être pas lu le départ du sujet.

L'HypnoVideo serait une technique de captivation utilisée en marketing dans le but de vendre plus et mieux.

Connaissez vous une certaine Sylvie Barrain ?
Cette personne prétend être thérapeute et coach mais se dit aussi hypnotiseuse depuis 33ans et c'est elle qui vend cette méthode HypnoVideo pour que les gens faisant du marketing sur Internet fasse plus de ventes et même beaucoup plus de ventes.

Elle sous entend l'avoir créé.

Mes recherches ne m'ont rien apporté la dessus et sur elle je vois surtout qu'elle s'intéresse à l'astrologie et l'énergétique et les 33 ans d'hypnose me paraissent envolés.

Sur Facebook, beaucoup de ses pages sont Inactives ou disparues et sur Youtube, y'a que quelques Videos sur l'astro et l'énergétique. peut être as t'elle d'autres comptes sur les 2 je ne sais pas mais connaissant la charte de FB, j'en doute, sur sans le vrai nom.

Du coup je pense que ce serait seulement une personne qui cherche à se mettre en avant et qui s'invente une fausse qualification pour vendre seulement sa méthode et se faire du fric sur le dos des gens avec une méthode Infondée.
Pensez vous qu'un technique de création de vidéo existe pour faire plus de ventes dans son business ?

Je ne sais pas si vous avez une charte des thérapeutes ou même si il y a une liste de ceux-ci sur le net mais j'ai l'impression qu'on nage soit dans une arnaque puisque si vous ne connaissez pas la technique en en avez entendu parlé, soit même pire car elle n'est pas psychothérapeute.

Maintenant là elle ne propose pas de thérapie mais une façon de faire des vidéos soit disant infaillibles basées sur l'hypnose mais pour vendre ce que l'on veut.
Petite précision, ça s'appelle HypnoVideo mais c'est apparemment plus une façon de structurer les vidéos que de l'Hypnose dessus qui permettrait de vendre plus.

Je sais que ce n'est peut être pas bien expliqué mais je n'ai pas acheté la méthode, je n'ai suivi que le webinaire et pris des notes.

Moi je ne veux qu'être sur avant de franchir le pas car peut être qu'elle a de vraies compétences utiles et que je me trompe sur elle mais au vue de mes recherches, j'essaie en venant ici de dissiper mes doutes qui sont de plus en plus gros sur elle et ses intentions et le mal qu'elle va faire aux autres, vu le prix de la formation.
Bonjour, je vous confirme que vous avez raison !
J’ai suivi sa formation de cette année, voici mon expérience :
Les premiers 14 jours, c’était top. Beaucoup de choses à apprendre et à réaliser. Mais les premiers 14 jours, nous avons le droit de résilier le contrat, comme ça c’est bien passé, on continue sans poser des questions.
Elle a fait une vente avec des place de V.I.P, en gros, nous avons le droit de participer au groupe Facebook. Mais dans le groupe, elle ne répond pas.
Normalement, il devrait avoir un cours par semaine, mais plusieurs semaines nous n’avons rien dans son site, ah oui, dans le footer du site, ça écrit « Laurent Chenot ».
Donc quand on demande pourquoi il n’y a pas de mis à jour, elle a répondu qu’elle a tout fait et toutes les vidéo sont en ligne, ça devrait être le problème de nos accès au site.
Et par rapport « une équipe technique » en fait c’est sa fille. Qui n’a pas grande expérience. Difficile de la croire parce qu’elle a expliquer qu’on peut même laisser les mots d’insultes dans nos vidéos. Et elle est censé de nos faire des vidéos de technique sur YouTube. Mais elle ne savait même pas qu’il y a une limitation de caractères dans les tags...
Je ne peux plus résilier mon contrat comme j’ai dépassé mes 14 jours. Mais si un jour quelqu’un qui vont poser la question, ça pourrait être utile.
 
V

virtuose1

Membre
messages
58
Points
2 350
Ah oui quand même à ce point je n'aurai pas imaginer, mais à la limite ça ne m'étonne même pas.
Je connais un peu Laurent Chenot et sa façon de faire et j'ai l'impression pour l'avoir déjà remarqué que certaines personnes et c'est peut être le cas de cette Sylvie se lancent dans une formation non aboutie voir même utopique en profitant de ses listes pour faire une méga promotion gagnant-Gagnant pour eux.
Tout le monde y gagne sauf les acheteurs eux même, mais apparemment le suivi est mal fait et faire travailler sa fille ne m'étonne pas du tout.
J'ai réussi à tomber sur des gens qui auraient suivi la dite formation et ce qu'il y a de marrant, c'est que vue leur Chaîne Youtube, je doute qu'ils en vivent un jour mais comme vous dites à ce stade, ils ne peuvent plus se faire rembourser.
Quand on a 8 abonné en 3 mois, c'est qu'il y a un sacré problème alors oui je pense qu'elle ne connait pas grand chose.
y'a quand même des astuces sur Youtube comme sur Twitter ou même les autres pour avoir un nombre conséquent de suiveurs.
Certes, ce n'est pas de façon aussi naturelle que d'attendre qu'ils s'inscrivent en voyant la vidéo et même ceux là, on est même pas sur que ce sera des acheteurs, mais ça lance les inscriptions, qui en rapport provoque d'autres inscriptions et donc peuvent encore suite à d'autres vidéos en provoquer encore d'autres.
Et je suis sur qu'on aurait dépassé les 8 abonnés.
 
M

Merci

Membre
messages
2
Points
480
Tout à fait, après avoir passé plusieurs mois de cette « formation », elles n’ont même pas expliqué les stratégies de YouTube. À part d’une chaîne de tirage au sort au nom de Sylvie Barrain qui parle de relation d’amour, il n’y a pas une chaîne concrète qui montre comment faire une chaîne et d’avoir plus d’abonnés.
La leçon que j’ai appris c’est de n’acheter plus les formations de Laurent Chenot. Et d’avoir une liste de mail ne marche pas si le service client ne tient pas la route.
Je vous souhaite une bonne journée et un très bonne week-end !
 
jumb

jumb

Membre
messages
2 324
Points
6 260
Localisation
Vosges
Pour avoir utilisé youtube professionnellement, je sais que nous avons sérieusement ramé pour avoir des vues sur nos vidéos et avoir des abonnés. A l'heure actuelle, je ne fais plus partie de cette boutique, et rares sont les vidéos qui dépassent les 100 vues. En deux ans, il y a 37 abonnés. Je précise que c'est de la presse régionale.
Il n'y a aucun spécialiste réseaux sociaux dans ce groupe de presse, mais clair que ce n'est pas une évidence, surtout qu'il y a des journalistes ou pigistes sur le terrain chaque jour.

Si on n'est pas passionné par youtube, et qu'on n'y passe pas 3 à 5h par jour, ça doit être difficile de partir de zéro... et de faire du business avec cela. Il n'y a sans doute pas de miracle, il faut y passer du temps...
 
jumb

jumb

Membre
messages
2 324
Points
6 260
Localisation
Vosges
Ce qui est troublant c est le facteur "chance"... Et informatif sur l envers du décor.
 
V

virtuose1

Membre
messages
58
Points
2 350
Perso ce que j'en sais, c'est que sur Youtube, être un passionné dans ce que l'on fait et aime c'est un bon départ mais faut il encore qu'il y ait une audience certaine, c'est bien le problème d'autant que certaines chaines assez anciennes ont déjà grappillé un max d'abonnés dans le même domaine et du coup, il n'est pas simple de faire sa place. le truc c'est de s'abonner à des chaines équivalente au même thème ou proche et espérer que certains abonnés trouvent une raison sur les solutions qu'on apporte de nous suivre aussi. mais seul sans faire ça, pas évident d'avoir du monde. moi ma haine des réseaux sociaux grandit de jour en jour. (on dirait de l'hypnose lol).
car y'a des années j'ai été banni de Youtube malgré que je faisais attention, j'avais réussi à avoir 5000 visiteurs/jours sur 2 jours et on a fermé mon compte, certes c'étais un peu érotique mais ça ne justifiait pas la fermeture. pour avoir connu d'autres travers, dans le même domaine adulte mais soft, je reste persuadé que la concurrence s'en donne à cœur joie de trouver le moyen de vous éliminer pour garder un certain monopole. en inventant des raisons limites que eux même dépassent mais comme on ne sait pas qui balance c'est la fête à la délation exagérée.
 
V

virtuose1

Membre
messages
58
Points
2 350
Chenot est sérieux je pense mais ne peut pas vraiment tout vérifier chez ses partenaires de Business.
Il Forme des gens à apprendre à vivre de ce qui les fait vibrer et leur correspond vraiment en ça sa formation est bien faite.
mais les gens qui ont dépensé prés de 2000 euros ensuite, veulent se lancer en rapport avec ce qu'ils ont appris avec Laurent.
Le problème c'est qu'il ne peut pas tout connaitre et savoir comme est faite la formation ni comment c'est suivi ni même si concrètement c'est efficace mais il joue le jeu dans ce sens sans vraiment savoir ou être sur.
Son partenariat lui rapporte un bon pourcentage à chaque fois, puisqu'il partage les gains sur les webinaires qu'il anime avec la personne qui lance sa formation.
Jusqu'où peut on lui jeter la pierre de faire comme ça? il n'est pas expert dans les formations que proposent les autres par ses webinaires de lancements orchestrés
 
jumb

jumb

Membre
messages
2 324
Points
6 260
Localisation
Vosges
car y'a des années j'ai été banni de Youtube malgré que je faisais attention, j'avais réussi à avoir 5000 visiteurs/jours sur 2 jours et on a fermé mon compte, certes c'étais un peu érotique mais ça ne justifiait pas la fermeture. pour avoir connu d'autres travers, dans le même domaine adulte mais soft, je reste persuadé que la concurrence s'en donne à cœur joie de trouver le moyen de vous éliminer pour garder un certain monopole. en inventant des raisons limites que eux même dépassent mais comme on ne sait pas qui balance c'est la fête à la délation exagérée.
Sans doute y a t'il les mêmes règles que dans le commerce classique, dès qu'il y a concurrence. Les vidéos que tu avais mis en ligne étaient elles accessibles à tous (enfants, je veux dire ????) Vu le contenu, il fallait surement en bloquer l'accès suivant l'âge du spectateur.
 
Vous aimerez:
Paul Elie
  • Question
  • Paul Elie
2 3 4 5
Réponses
146
Affichages
21 K
Paul Elie
Paul Elie
SoMarak
  • Question
  • SoMarak
Réponses
26
Affichages
13 K
SoMarak
SoMarak
Mimilonsky
  • Question
  • Mimilonsky
Réponses
1
Affichages
2 K
Lemaléduqué
Lemaléduqué
Nouveaux messages
La Doudouce
  • Question
  • La Doudouce
Réponses
1
Affichages
67
moune
moune
D
  • Dalou
Réponses
25
Affichages
5 K
Sweet_agonY
S
>> Vous aimez cette page ? Inscivez-vous pour participer
Haut