Hypnose et profits ?...

Métaphore · 25 Février 2010

Je reprends les propos de Ospath juste pour le débat de ce topic :

:arrow: J'essaie juste de dire, qu'au moins le tiers des hypnos-thérapeutes que vous aurez l'occasion de cotoyer en France d'ici une dizaine d'année auront été formés par l'ARCHE dont le fondateur est M.Finel...

Kévin Finel est le président de l'ARCHE, qui se partage le marché de la formation en hypnothérapie avec l'IFHE (principalement).

Peut-on devenir des thérapeutes pros du marketing et un businessman tout en restant au service de celui qui est en demande.

Je me demande quel est le but de leur investissement au service de l'autre ? vu les prix des consultations et des formations, on peut se demander si globalement la notoriété et l'argent ne viendraient pas interférer dans cette approche dite humaine et empathique, je ne parle pas uniquement de l'ARCHE mais de tous ces dirigeants d'écoles d'hypnose...

Qu'en pensez vous ?

laurenzo · 25 Février 2010

Salut Métaphore,

Je crois que l'on aura du mal à généraliser sur les formateurs. On en trouvera de purs businessmen comme des passionnés qui cherchent à transmettre leurs connaissances et comme tout a un prix...

Concernant Kevin Finel je crois pouvoir dire qu'il n'est pas dans une démarche purement financière et qu'il a un rapport sain avec l'argent. Je ne connais pas les autres formateurs...

Bonne journée !

Métaphore · 25 Février 2010

laurenzo à dit:
Salut Métaphore,

Je crois que l'on aura du mal à généraliser sur les formateurs. On en trouvera de purs businessmen comme des passionnés qui cherchent à transmettre leurs connaissances et comme tout a un prix...

Tout à un prix ? :shock: oui enfin ça se discute quand même...

Concernant Kevin Finel je crois pouvoir dire qu'il n'est pas dans une démarche purement financière et qu'il a un rapport sain avec l'argent. Je ne connais pas les autres formateurs...

Comment pouvez vous en être sûre ? c'est très subjectif ce que vous dites ?

Si c'était le cas, cela se confirmerait par des tarifs moindres que ses confrères ou concurrents... :roll:

Bonne journée !

A vous de même :wink:

laurenzo · 25 Février 2010

Métaphore à dit:
laurenzo à dit:

Salut Métaphore,

Je crois que l'on aura du mal à généraliser sur les formateurs. On en trouvera de purs businessmen comme des passionnés qui cherchent à transmettre leurs connaissances et comme tout a un prix...

Tout à un prix ? :shock: oui enfin ça se discute quand même...

Cliquez pour agrandir...

Je ne connais pas de formation gratuite c'est dans ce sens que j'écrivais cela.

Métaphore à dit:
Concernant Kevin Finel je crois pouvoir dire qu'il n'est pas dans une démarche purement financière et qu'il a un rapport sain avec l'argent. Je ne connais pas les autres formateurs...

Comment pouvez vous en être sûre ? c'est très subjectif ce que vous dites ?

Si c'était le cas, cela se confirmerait par des tarifs moindres que ses confrères ou concurrents... :roll:

Vous n'aurez que des avis ici de toute façon donc forcément nous sommes dans le subjectif. Si ce n'est que lorsque je l'ai connu, je n'ai payé qu'une séance sur cinq donc effectivement je ne le sens pas spécialement obsédé par l'argent.

katia (zoulouk) · 25 Février 2010

La selection par l'argent, tout simplement....

Pourquoi les hypnoth seraient moins cupides que les autres, ce sont des humains avec leur défauts ?

Ils ont envie d'être à l'aise financièrement quand la situation leur permet....

A 120 Euros, la consultation certes sur Paris, tous les gens en difficultés financières (et qui doutent de l'hypnose) vont s'en passer.

Alors en clientèle, il y aura des gens très désespérés et ceux qui ont les finances ou sont convaincus par l'hypnose...

Comme dans beaucoup de domaines....

Pour les formations, c'est un peu idem...

valikor · 25 Février 2010

Métaphore à dit:
Peut-on devenir des thérapeutes pros du marketing et un businessman tout en restant au service de celui qui est en demande.

tout est question de dosage... les gens ne sont ni tout noir, ni tout blanc...

Je me demande quel est le but de leur investissement au service de l'autre ? vu les prix des consultations et des formations, on peut se demander si globalement la notoriété et l'argent ne viendraient pas interférer dans cette approche dite humaine et empathique, je ne parle pas uniquement de l'ARCHE mais de tous ces dirigeants d'écoles d'hypnose...

Qu'en pensez vous ?

qu'il peut y avoir plusieurs raisons différentes en même temps qui jouent dans le même sens... voire qu'il est nécessaire qu'il y en ai sinon il n'y aurait pas de formation...ni de formateurs...

Métaphore · 25 Février 2010

Hum... tout cela me laisse perplexe... :roll:

laurenzo · 25 Février 2010

Ca sort du cadre des formateurs mais j'ai par contre du mal à considérer que des thérapeutes qui ont suivi des formations de quelques mois et qui font payer 100 Euros la séance (d'une heure environ en général) n'ont pas une approche très financière de la chose. Ca me semble assez opportuniste comme démarche pour le coup.

valikor · 25 Février 2010

formation <> compétence....

j'ai reçu qqn qui a vu un autre praticien 8 séances de 40 min à 99 €...sans changement... pour une phobie de la conduite

Métaphore · 25 Février 2010

Même le prix n'est pas une garantie, ça fait peur... :?

C'est bien pour ça que ce monde de l'hypnose est vraiment un panier de crabes...

katia (zoulouk) · 25 Février 2010

Moi aussi, ça m'effraie....
Tout ce qui est cher est il bien ?
Tout ce qui est; pas cher, merdique ?

valikor · 25 Février 2010

Métaphore à dit:
Même le prix n'est pas une garantie, ça fait peur... :?

c'est le cas pour plein de choses.

Métaphore · 25 Février 2010

valikor à dit:
Métaphore à dit:

Même le prix n'est pas une garantie, ça fait peur... :?

Cliquez pour agrandir...

c'est le cas pour plein de choses.

C'est sûr, mais là on parle de qualités intrinsèques du thérapeute... et pas d'une paire de chaussures. :cry:

Leo Lavoie · 25 Février 2010

Que voulez vous... C'est la vie ça... Et si on laisse les gouvernements légiférer et réglementer tout alors là il le fera mais à sa façon à "lui", qui n'est vraiment pas toujours la meilleure..

Si le monde médical, psychiatrique et psychologique cessait de faire de l'élitisme universitaire et cessait de cracher sur l'hypnose alors nous n'en serions pas à ce panier de crabe. Parce que l'important c'est la compétence; que l'hypno soit cupide ou non, moi, je m'en tape finalement s'il est compétent. Mais est-ce qu'un être vraiment cupide peut-être vraiment compétent pour soigner les autres? Chsais pas...

valikor · 25 Février 2010

Leo Lavoie à dit:
Mais est-ce qu'un être vraiment cupide peut-être vraiment compétent pour soigner les autres? Chsais pas...

oui.

ca tombe sous le sens : s'il est vraiment compétent, cela se saura, il aura donc plus de monde, donc plus de rentrées...
sinon il aura du mal à vivre de son activité...

Leo Lavoie · 25 Février 2010

valikor à dit:
Leo Lavoie à dit:

Mais est-ce qu'un être vraiment cupide peut-être vraiment compétent pour soigner les autres? Chsais pas...

Cliquez pour agrandir...

oui.

ca tombe sous le sens : s'il est vraiment compétent, cela se saura, il aura donc plus de monde, donc plus de rentrées...
sinon il aura du mal à vivre de son activité...

Hmm... Pas si certain... Un humain ce n'est pas une machine et il a souvent besoin de ressentir une véritable empathie pour guérir et le cupide n'en sera pas nécessairement capable... Je parle d'un vrai de vrai cupide ici... Pas juste quelqu'un qui aime gagner de l'argent.

laurenzo · 25 Février 2010

valikor à dit:
Leo Lavoie à dit:

Mais est-ce qu'un être vraiment cupide peut-être vraiment compétent pour soigner les autres? Chsais pas...

Cliquez pour agrandir...

oui.

ca tombe sous le sens : s'il est vraiment compétent, cela se saura, il aura donc plus de monde, donc plus de rentrées...
sinon il aura du mal à vivre de son activité...

A nuancer je pense...

Dans des villes 'moyennes' ou des régions assez peu peuplées en thérapeutes, la compétence n'est pas nécessaire pour avoir une clientèle assurée.

Dans une ville où j'ai vécu, un psychiatre s'est positionné (j'emploie volontairement un terme marketing) 'thérapies brèves': cad hypnose, EMDR, cohérence cardiaque etc...
Etant le seul psychiatre (et donc remboursé) à pratiquer ce type de thérapies dans la ville, il avait une liste d'attente de ... 6 mois. 8)

Pourtant les séances duraient environ 20-25 minutes (vous enlevez la prise de contact et le paiement avec carte vitale etc... vous imaginez la durée effective du travail) et la séance est à 100 Euros.
Les médecins de la ville le considèrent comme peu compétent si ce n'est 'escroc' étant donné ses résultats et pourtant la liste d'attente est toujours aussi longue. 8)

laurenzo · 25 Février 2010

Leo Lavoie à dit:
Mais est-ce qu'un être vraiment cupide peut-être vraiment compétent pour soigner les autres? Chsais pas...

En reformulant, on pourrait dire: une personne profitant de la détresse de ses semblables pour faire d'énormes bénéfices dessus peut-elle dans le même temps ressentir une réelle empathie à leur encontre...?

laurenzo · 25 Février 2010

katia (zoulouk) à dit:
Moi aussi, ça m'effraie....
Tout ce qui est cher est il bien ?
Tout ce qui est; pas cher, merdique ?

Salut Katia,

C'est un concept marketing ça. Pour certaines prestations ou produits, le client va considérer que la qualité est fonction du prix. C'est même le prix qui quelque part fait le produit. Des marques se positionnent sur des créneaux 'luxe' ou 'haut de gamme' et les gens se tournent vers ces marques parce qu'elles représentent le haut de gamme. Excepté le crocodile que t'apporte de plus un pull Lacoste? Pourtant beaucoup de consommateurs n'hésitent pas à payer 150 Euros pour ce pull...

Dans le domaine psy, j'y vois un lien avec le 'à combien chiffrez-vous votre bien être?' Forcément tu le chiffres souvent assez cher d'où les arnaques en tous genres...
Obtient-on les mêmes résultats lorsque l'on ne paye rien pendant une thérapie? A-t-on la même motivation?

katia (zoulouk) · 25 Février 2010

Rien ne me parait pas très approprié non plus, mais un juste milieu....
après quel est le juste milieu....?

Qui puisse permettre au th de vivre et au sujet, qui a peu de ressources de ne pas se ruiner... et d'être encore plus mal (en raison de l'investissement consenti et de la raison de la consultation)) s'il y a echec....

laurenzo · 25 Février 2010

Certains thérapeutes s'adaptent aux revenus du patient, ça me semble assez sain comme démarche.

Métaphore · 25 Février 2010

laurenzo à dit:
Certains thérapeutes s'adaptent aux revenus du patient, ça me semble assez sain comme démarche.

Oui enfin tout dépend de leur prix de départ, de 125 € passer à 110 € même avec un solide parcours, faut pas déconner... :?

laurenzo · 25 Février 2010

Oui s'ils s'adaptent comme ça effectivement ça reste très symbolique. :lol:

Métaphore · 25 Février 2010

Leo Lavoie à dit:
Que voulez vous... C'est la vie ça... Et si on laisse les gouvernements légiférer et réglementer tout alors là il le fera mais à sa façon à "lui", qui n'est vraiment pas toujours la meilleure..

Si le monde médical, psychiatrique et psychologique cessait de faire de l'élitisme universitaire et cessait de cracher sur l'hypnose alors nous n'en serions pas à ce panier de crabe.

Je suis d'accord sur le règlement, pas simple tout ça...

Parce que l'important c'est la compétence; que l'hypno soit cupide ou non, moi, je m'en tape finalement s'il est compétent. Mais est-ce qu'un être vraiment cupide peut-être vraiment compétent pour soigner les autres? Chsais pas...

Mais vous seriez prêt à payer 100 ou 125 € la séance vous ?

xorguina · 25 Février 2010

Pour moi surement pas !! vu que je peux même pas en mettre 10 !! et difficile aussi a accepter non? et une ou deux conserves en échange?

xorguina · 25 Février 2010

Ou bien une heure de ménage en échange?........ou autre...un coup de peinture par là :lol: :arrow:

Soline · 25 Février 2010

Il est vrai que c'est cher... surtout de nos jours...

Pourquoi toujours dépenser de l'argent alors que l'on a en chacun de nous... La solution...

Métaphore · 25 Février 2010

Soline à dit:
Il est vrai que c'est cher... surtout de nos jours...

Pourquoi toujours dépenser de l'argent alors que l'on a en chacun de nous... La solution...

Vous êtes très pertinente dans votre réflexion... :?

Soline · 25 Février 2010

laurenzo à dit:
Certains thérapeutes s'adaptent aux revenus du patient, ça me semble assez sain comme démarche.

C'est bien...

Leo Lavoie · 25 Février 2010

Métaphore à dit:
Leo Lavoie à dit:

Que voulez vous... C'est la vie ça... Et si on laisse les gouvernements légiférer et réglementer tout alors là il le fera mais à sa façon à "lui", qui n'est vraiment pas toujours la meilleure..

Si le monde médical, psychiatrique et psychologique cessait de faire de l'élitisme universitaire et cessait de cracher sur l'hypnose alors nous n'en serions pas à ce panier de crabe.

Je suis d'accord sur le règlement, pas simple tout ça...

Parce que l'important c'est la compétence; que l'hypno soit cupide ou non, moi, je m'en tape finalement s'il est compétent. Mais est-ce qu'un être vraiment cupide peut-être vraiment compétent pour soigner les autres? Chsais pas...

Cliquez pour agrandir...

Mais vous seriez prêt à payer 100 ou 125 € la séance vous ?

Disons que je souffre d'agoraphobie et qu'en 3 séances je n'en souffre plus ben, oui.. Ça vaut plus qu'un appareil video ou une télé neuve ça...

Mais si je paie 50 euros et que je dois faire 10 séance plus ou moins efficaces ben c'est pire... C'est pour cela que je dis que c'est la compétence qui compte. Mais pour certains, charger 125 euros pour une heure c'est de la cupidité alors que d'autres évaluent leur temps de cette façon parce que c'est dans leur façon de voir les choses.

Hypnose et profits ?...

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