Altmaier
Membre
- messages
- 1 472
- Points
- 4 880
- Localisation
- Nouvelle Calédonie
http://www.emergences-rennes.com/a-lire ... est-rossi/
La plus grande communauté dédiée à l'hypnose
interview sur RFO Tahiti
- Initiateur de la discussion Altmaier
- Date de début
L
laurenzo
Membre
- messages
- 1 638
- Points
- 4 510
Paul, plusieurs choses:
La nicotine + certains composés présents dans la fumée sont très addictifs:
Nous avons ainsi montré que la nicotine seule ne suffit pas à induire les adaptations que nous avions mis évidence dans le cerveau de la souris, avec les autres drogues, telles que l’amphétamine, la cocaïne, la morphine ou l’alcool. En revanche, nous avons réussi à révéler ses puissants effets addictifs en l’associant à certains composés présents dans la fumée de tabac. De plus, nous pensons avoir montré, pourquoi la nicotine seule est inefficace et par quels mécanismes ces deux produits agissent de concert, pour conférer au tabac, tout son caractère addictogène.
On sait depuis longtemps que la fumée de tabac comprend plusieurs centaines de molécules différentes dont certaines n’ont pas encore été identifiées. Parmi elles, certaines sont des Inhibiteurs de Monoamines oxidases ou IMAO. Ces IMAO augmentent artificiellement les taux d’un neuromédiateur, la sérotonine, ce qui a pour conséquence de désensibiliser un de ses récepteurs, le 5-HT1A. Or, ce récepteur protège les neurones qui produisent de la sérotonine de l’effet de la nicotine. Les IMAO permettent donc à la nicotine de révéler son pouvoir addictif alors que ni la nicotine, ni les IMAO n’ont d’effets addictifs par eux-même. Il faut aussi préciser que si ces expériences relativisent le rôle de la nicotine dans la dépendance au tabac, elles ne relativisent en rien le potentiel addictif de la cigarette. En effet, nous avons montré que les effets neurochimiques induits par la nicotine lorsqu’elle est associée à un IMAO chez l’animal, est équivalent à ceux que l’on observe avec les psychostimulants (cocaïne, amphétamines), les opiacés (morphine, héroïne) ou l’alcool.
http://www.upmc.fr/fr/recherche/pole_4/ ... dance.html
Quand on fait payer 20 ou 30 Euros supplémentaires, on ajoute Paul.
Ce serait donc aux clients fumeurs de payer votre lassitude? Qui motive-t-on finalement avec ce surcoût?
On ne peut alors que vous souhaiter de ne pas aller consulter un dentiste en fin de carrière pour traiter une carie sinon vous allez y laisser 1 mois de salaire avec ce raisonnement. :?
Ne serait-il pas plus simple de tout simplement refuser certains fumeurs et les adresser à un confrère puisque les traiter devient lassant pour vous?
paulelie à dit:
La nicotine + certains composés présents dans la fumée sont très addictifs:
Nous avons ainsi montré que la nicotine seule ne suffit pas à induire les adaptations que nous avions mis évidence dans le cerveau de la souris, avec les autres drogues, telles que l’amphétamine, la cocaïne, la morphine ou l’alcool. En revanche, nous avons réussi à révéler ses puissants effets addictifs en l’associant à certains composés présents dans la fumée de tabac. De plus, nous pensons avoir montré, pourquoi la nicotine seule est inefficace et par quels mécanismes ces deux produits agissent de concert, pour conférer au tabac, tout son caractère addictogène.
On sait depuis longtemps que la fumée de tabac comprend plusieurs centaines de molécules différentes dont certaines n’ont pas encore été identifiées. Parmi elles, certaines sont des Inhibiteurs de Monoamines oxidases ou IMAO. Ces IMAO augmentent artificiellement les taux d’un neuromédiateur, la sérotonine, ce qui a pour conséquence de désensibiliser un de ses récepteurs, le 5-HT1A. Or, ce récepteur protège les neurones qui produisent de la sérotonine de l’effet de la nicotine. Les IMAO permettent donc à la nicotine de révéler son pouvoir addictif alors que ni la nicotine, ni les IMAO n’ont d’effets addictifs par eux-même. Il faut aussi préciser que si ces expériences relativisent le rôle de la nicotine dans la dépendance au tabac, elles ne relativisent en rien le potentiel addictif de la cigarette. En effet, nous avons montré que les effets neurochimiques induits par la nicotine lorsqu’elle est associée à un IMAO chez l’animal, est équivalent à ceux que l’on observe avec les psychostimulants (cocaïne, amphétamines), les opiacés (morphine, héroïne) ou l’alcool.
http://www.upmc.fr/fr/recherche/pole_4/ ... dance.html
paulelie à dit:
Quand on fait payer 20 ou 30 Euros supplémentaires, on ajoute Paul.
paulelie à dit:
Ce serait donc aux clients fumeurs de payer votre lassitude? Qui motive-t-on finalement avec ce surcoût?
On ne peut alors que vous souhaiter de ne pas aller consulter un dentiste en fin de carrière pour traiter une carie sinon vous allez y laisser 1 mois de salaire avec ce raisonnement. :?
Ne serait-il pas plus simple de tout simplement refuser certains fumeurs et les adresser à un confrère puisque les traiter devient lassant pour vous?
dominique_nancy
Membre
- messages
- 52
- Points
- 2 690
- Localisation
- Nancy
"va falloir cette osmose...ce truc qui ." : oui la clé est là.
Tu dois avoir confiance dans ce que te propose le T, tout comme le T doit avoir confiance dans ce que tu lui diras, ou ne diras pas : c'est un contrat de confiance.
Si tu n'adhère pas alors ton inconscient n'adhèrera pas plus (ton inconscient c'est toi) et le travail sera vain. Dans ce cas va voir un autre T.
Et oui le tabac, qui est un comportement, est bien le haut d'un iceberg plus ou moins gros suivant la personne.
Et comme dans toute chose la volonté entraine ou non la motivation qui entraine ou non la décision qui elle entraine l'action. Et lorsqu'on est dans l'action, il se passe forcement quelque chose
Tu dois avoir confiance dans ce que te propose le T, tout comme le T doit avoir confiance dans ce que tu lui diras, ou ne diras pas : c'est un contrat de confiance.
Si tu n'adhère pas alors ton inconscient n'adhèrera pas plus (ton inconscient c'est toi) et le travail sera vain. Dans ce cas va voir un autre T.
Et oui le tabac, qui est un comportement, est bien le haut d'un iceberg plus ou moins gros suivant la personne.
Et comme dans toute chose la volonté entraine ou non la motivation qui entraine ou non la décision qui elle entraine l'action. Et lorsqu'on est dans l'action, il se passe forcement quelque chose
M
Marion Prieur
Membre
- messages
- 100
- Points
- 1 160
intéressant...
Que cet échange soit légitime, je pense que personne ou presque ne peut le contester. Mais je suis surprise de lire que cet échange est inévitable et implique des conséquences dans la faisabilité de la thérapie. Alors excluons le cas du rentier qui offrirait sa compétence pour faire de la thérapie gratuite...
Cette implication de la transaction dans l'efficacité thérapeutique a-t-elle était mesurée ?
Vous dites qu'on vous a appris qu'il fallait surtout ne jamais faire de thérapie gratuite. Vous le tenez donc de quelqu'un ? Pourrais-je vous demandez de qui il s'agit ? Ou bien d'où cette personne tire cette loi ? J'aime bien me référer à la source de l'information pour évaluer le degré de foi que je peux lui accorder (c'est mon côté "méta-modèle", je sais ça peut énerver, mais c'est une question de curiosité autant que de rigueur, sur internet la désinformation est une pollution, et nous gagnons toujours à citer la source de nos affirmations, n'est-ce pas?)
Au passage, j'ai beaucoup la phrase "il n'y a pas d'absolu". Ce sonne comme un paradoxe (un peu comme le paradoxe du menteur).
Comme la phrase "Il n'y a jamais rien de vrai à 100%" (si c'est vrai, cette phrase, en tant que jugement absolu, est fausse).
Que cet échange soit légitime, je pense que personne ou presque ne peut le contester. Mais je suis surprise de lire que cet échange est inévitable et implique des conséquences dans la faisabilité de la thérapie. Alors excluons le cas du rentier qui offrirait sa compétence pour faire de la thérapie gratuite...
Cette implication de la transaction dans l'efficacité thérapeutique a-t-elle était mesurée ?
Vous dites qu'on vous a appris qu'il fallait surtout ne jamais faire de thérapie gratuite. Vous le tenez donc de quelqu'un ? Pourrais-je vous demandez de qui il s'agit ? Ou bien d'où cette personne tire cette loi ? J'aime bien me référer à la source de l'information pour évaluer le degré de foi que je peux lui accorder (c'est mon côté "méta-modèle", je sais ça peut énerver, mais c'est une question de curiosité autant que de rigueur, sur internet la désinformation est une pollution, et nous gagnons toujours à citer la source de nos affirmations, n'est-ce pas?)
Au passage, j'ai beaucoup la phrase "il n'y a pas d'absolu". Ce sonne comme un paradoxe (un peu comme le paradoxe du menteur).
Comme la phrase "Il n'y a jamais rien de vrai à 100%" (si c'est vrai, cette phrase, en tant que jugement absolu, est fausse).
Paul Elie
Membre
- messages
- 4 289
- Points
- 6 510
- Age
- 67
- Localisation
- lacaune
lorenzo vous déformez encore mes propos....
(par politesse je vous repond....)
et essayez en les interprétant d'y mettre d’autres sens...
je vous comprends tout a fait!
et ne suis pas d'accord.... c'est tout!
acceptez le....je ne veut pas vous convaincre!
mais ce que je fais marche très bien.... notamment a propos d'aider les gens a arrêter de fumer.
(par politesse je vous repond....)
et essayez en les interprétant d'y mettre d’autres sens...
je vous comprends tout a fait!
et ne suis pas d'accord.... c'est tout!
acceptez le....je ne veut pas vous convaincre!
mais ce que je fais marche très bien.... notamment a propos d'aider les gens a arrêter de fumer.
L
laurenzo
Membre
- messages
- 1 638
- Points
- 4 510
paulelie à dit:lorenzo vous déformez encore mes propos....
(par politesse je vous repond....)
et essayez en les interprétant d'y mettre d’autres sens...
je vous comprends tout a fait!
et ne suis pas d'accord.... c'est tout!
acceptez le....je ne veut pas vous convaincre!
mais ce que je fais marche très bien.... notamment a propos d'aider les gens a arrêter de fumer.
Paul, justement l'intérêt est ici de me montrer en quoi je déforme vos propos. Ce que j'ai écrit me semble être l'implication de vos positions sur la chose. Si je me trompe, l'intérêt du débat est de m'expliquer en quoi cela ne va pas dans le sens de ce que vos avez écrit, là au moins il y a échange.
dominique_nancy
Membre
- messages
- 52
- Points
- 2 690
- Localisation
- Nancy
Marion, vous n'êtes pas hors sujet à mon avis.
"Vous dites qu'on vous a appris qu'il fallait surtout ne jamais faire de thérapie gratuite. Vous le tenez donc de quelqu'un ?" : je vous donne ma réponse tirée de mon expérience à une époque où je donnais des soins reiki gratuitement (et que j'ai déjà donné dans un autre sujet) : c'est un constat, la politesse est bien mise à mal dans notre pays, les gens n'arrive pas plus à l'heure quand c'est gratuit... ne savent pas dire merci quand c'est gratuit et le pire, vous reproche que vous avez mal fait votre boulot quand ça marche pas... malgré la gratuité. Je ne parle même pas des dons, c'est anecdotiques... sur 10 personnes, 9 n'ont rien compris à ce qu'est une relation humaine. Alors bien sûr la seule personne sur ces 10 vaut le coup (humainement parlant j'entends) mais bon, dans ces conditions c'est difficile.
Et puis un jour lorsque j'ai compris que dans notre pays l'acte charitable était une notion assez vague pour beaucoup j'ai décidé de demander de l'argent pour mes séances. Ah ! la magie du dieu argent qui a tout changé... En définitive je crois que le prétexte de payer soulage beaucoup car là on n'est plus "obligé" de dire merci. Eh oui je constate que dire merci est un coût beaucoup plus important pour pas mal de gens que de payer des honoraires.
Il a donc bien fallu que je pose une valeur sur ce que je proposais... et le plus étonnant c'est que les consultants n'ont plus du tout eu la même attitude.
Alors je n'ai pas tenu de statistiques mais mon sentiment est que effectivement l'implication (donc le résultat) est bien meilleur dans ce cas.
J'invente rien.
"Vous dites qu'on vous a appris qu'il fallait surtout ne jamais faire de thérapie gratuite. Vous le tenez donc de quelqu'un ?" : je vous donne ma réponse tirée de mon expérience à une époque où je donnais des soins reiki gratuitement (et que j'ai déjà donné dans un autre sujet) : c'est un constat, la politesse est bien mise à mal dans notre pays, les gens n'arrive pas plus à l'heure quand c'est gratuit... ne savent pas dire merci quand c'est gratuit et le pire, vous reproche que vous avez mal fait votre boulot quand ça marche pas... malgré la gratuité. Je ne parle même pas des dons, c'est anecdotiques... sur 10 personnes, 9 n'ont rien compris à ce qu'est une relation humaine. Alors bien sûr la seule personne sur ces 10 vaut le coup (humainement parlant j'entends) mais bon, dans ces conditions c'est difficile.
Et puis un jour lorsque j'ai compris que dans notre pays l'acte charitable était une notion assez vague pour beaucoup j'ai décidé de demander de l'argent pour mes séances. Ah ! la magie du dieu argent qui a tout changé... En définitive je crois que le prétexte de payer soulage beaucoup car là on n'est plus "obligé" de dire merci. Eh oui je constate que dire merci est un coût beaucoup plus important pour pas mal de gens que de payer des honoraires.
Il a donc bien fallu que je pose une valeur sur ce que je proposais... et le plus étonnant c'est que les consultants n'ont plus du tout eu la même attitude.
Alors je n'ai pas tenu de statistiques mais mon sentiment est que effectivement l'implication (donc le résultat) est bien meilleur dans ce cas.
J'invente rien.
M
Marion Prieur
Membre
- messages
- 100
- Points
- 1 160
Merci Dominique pour cette réponse. C'est vrai que j'adressais cette remarque au message de Paulélie, et votre message s'est intercallé. J'aurais aimé le lire avant de répondre. Je n'aurais pas employé les mêmes termes. Mais vous avez eu l'élégance et l'intelligence de répondre avec précision.
Votre témoignage personnel est très juste. Un facteur social est à prendre en compte : l'inélégance possible du client. j'ai souvent rencontré des attitudes bien moches de la part de gens qui payaient un service, justement au contraire. Mais dans d'autres contextes, alors ça ne vaut pas. En thérapie, je comprends que ça puisse être l'inverse.
Votre témoignage personnel est très juste. Un facteur social est à prendre en compte : l'inélégance possible du client. j'ai souvent rencontré des attitudes bien moches de la part de gens qui payaient un service, justement au contraire. Mais dans d'autres contextes, alors ça ne vaut pas. En thérapie, je comprends que ça puisse être l'inverse.
valikor
Membre
Pro
- messages
- 2 453
- Points
- 6 910
- Localisation
- lyon
j'ai bien plus de patients (78%) que de clients (12% qui correspondent aux fumeurs)....katia (zoulouk) à dit:
tu te trompe pour le reste. ce sont tes projections issues du fait que l'injustice c'est difficile pour toi...
pour les soins pris en charge par la société, c'est à la société de décider... je ne ferais même pas l'effort de décider d'une opinion à ce sujet tellement c'est inutile de décider que devrait faire la société....
valikor
Membre
Pro
- messages
- 2 453
- Points
- 6 910
- Localisation
- lyon
bien sûr, mais c'est son motif de venue qui décide qui décide. C'est lui qui décide que c'est plus important d'arrêter la cigarette que l'anxiété (comme quoi il fit les choses à l'envers)laurenzo à dit:
non car la plupart de ceux qui viennent pour phobies vont globalement mieux et ont globalement plus de confiance en soi que les dépressifs, sauf pour les dépressifs qui ont aussi des phobies...
si la cigarette lui faisait vraiment si mal physiquement parlant, elle aurait arrêté.
il me semble qu'il paiera l'hélicoptère pour le chercher en hors piste mais pas l'opération.
non, les parents sont responsables de leurs enfants et du reste, pour un ado, c'est un signe de liberté la cigarette, c'est peut etre bien pour cela que j'en ai jamais eu....
valikor
Membre
Pro
- messages
- 2 453
- Points
- 6 910
- Localisation
- lyon
Marion Prieur à dit:intéressant...
Que cet échange soit légitime, je pense que personne ou presque ne peut le contester. Mais je suis surprise de lire que cet échange est inévitable et implique des conséquences dans la faisabilité de la thérapie. Alors excluons le cas du rentier qui offrirait sa compétence pour faire de la thérapie gratuite...
Cette implication de la transaction dans l'efficacité thérapeutique a-t-elle était mesurée ?
Vous dites qu'on vous a appris qu'il fallait surtout ne jamais faire de thérapie gratuite. Vous le tenez donc de quelqu'un ? Pourrais-je vous demandez de qui il s'agit ? Ou bien d'où cette personne tire cette loi ? J'aime bien me référer à la source de l'information pour évaluer le degré de foi que je peux lui accorder (c'est mon côté "méta-modèle", je sais ça peut énerver, mais c'est une question de curiosité autant que de rigueur, sur internet la désinformation est une pollution, et nous gagnons toujours à citer la source de nos affirmations, n'est-ce pas?)
Au passage, j'ai beaucoup la phrase "il n'y a pas d'absolu". Ce sonne comme un paradoxe (un peu comme le paradoxe du menteur).
comme il est interdit d'interdire...
Paul Elie
Membre
- messages
- 4 289
- Points
- 6 510
- Age
- 67
- Localisation
- lacaune
gerald kein, don mottin et cal banyan sont d'accord sur ce point... vous pouvez verifier! et au usa qui n'as rien a voi avec les gros cigares et les grosses bagnoles! je n'ai jamais entendu de therapeute qui dise le contraire!Marion Prieur à dit:intéressant...
Que cet échange soit légitime, je pense que personne ou presque ne peut le contester. Mais je suis surprise de lire que cet échange est inévitable et implique des conséquences dans la faisabilité de la thérapie. Alors excluons le cas du rentier qui offrirait sa compétence pour faire de la thérapie gratuite...
Cette implication de la transaction dans l'efficacité thérapeutique a-t-elle était mesurée ?
Vous dites qu'on vous a appris qu'il fallait surtout ne jamais faire de thérapie gratuite. Vous le tenez donc de quelqu'un ? Pourrais-je vous demandez de qui il s'agit ? Ou bien d'où cette personne tire cette loi ? J'aime bien me référer à la source de l'information pour évaluer le degré de foi que je peux lui accorder (c'est mon côté "méta-modèle", je sais ça peut énerver, mais c'est une question de curiosité autant que de rigueur, sur internet la désinformation est une pollution, et nous gagnons toujours à citer la source de nos affirmations, n'est-ce pas?)
Au passage, j'ai beaucoup la phrase "il n'y a pas d'absolu". Ce sonne comme un paradoxe (un peu comme le paradoxe du menteur).
et il y a une logique.... surtout si c'est vous qui faites le travail!
le métier d'ypnoT demande beaucoup d’énergie, de savoir et de pratique....j'ai investi énormément d'argent.... et trouve normal que je soit payé pour mon temps!
pour ce qui est de l'absolu.... je vous laisse choisir sa definition!
pour moi une verité est vrai si elle peut évoluer avec l’expérience et le temps.... la vérité vrai n'existe que dans le présent, demain? nous verrons!
ce qui est définitif au sens strict du mot.... ne me concerne pas , je fait dans le changement....!
M
Marion Prieur
Membre
- messages
- 100
- Points
- 1 160
Alors si vous n'avez entendu personne dire le contraire "aux USA", alors je m'incline. Ca doit être forcément vrai. God Bless America
Mais au fond, j'ai bien dit que la transaction me semblait incontestablement légitime. Sur ce point, encore une fois, NOUS SOMMES D'ACCORD... et sur ce point, encore une fois, nous sommes hors sujet.
Encore une fois, je m'en tiendrai donc aux questions que j'ai posées dans mon premier message. Et si quelqu'un veut éventuellement y répondre sur un post à part, je pense que ça sera adéquat.
Mais au fond, j'ai bien dit que la transaction me semblait incontestablement légitime. Sur ce point, encore une fois, NOUS SOMMES D'ACCORD... et sur ce point, encore une fois, nous sommes hors sujet.
Encore une fois, je m'en tiendrai donc aux questions que j'ai posées dans mon premier message. Et si quelqu'un veut éventuellement y répondre sur un post à part, je pense que ça sera adéquat.
jeangeneve
Membre
Pro
- messages
- 2 176
- Points
- 6 910
- Localisation
- là bas,
bon, je cois que le sujet d'origine est "vu a la télé" ou quelque chose comme ça...
en lisant toutes nos intervention, j'ai comme une impression, lorsque on parle d'argent, il y a pleins de choses qui me semble ressortir
il me semble percevoir un peu la carte du monde de l'autre
je me trompe ?
autre chose sur le même sujet, parler de l'argent me semble vachement inductif.
vrais/faux ?
si cela a un coté inductif... comment éviter la bad transe a l'autre ?
flute je suis complètement hors sujet !
je dis aussi merci à tous,
suite a vos interventions je viens de découvrir un coté positif à... l'argent, en effet je me rend compte que ça développe la plasticité
cette nouvelle croyance ma plais assez et je présuppose que "ça" fait du bien.
( a tester )
du coup, faudrait pas que parler d'argent ce soit tabou...
en lisant toutes nos intervention, j'ai comme une impression, lorsque on parle d'argent, il y a pleins de choses qui me semble ressortir
il me semble percevoir un peu la carte du monde de l'autre
je me trompe ?
autre chose sur le même sujet, parler de l'argent me semble vachement inductif.
vrais/faux ?
si cela a un coté inductif... comment éviter la bad transe a l'autre ?
flute je suis complètement hors sujet !
je dis aussi merci à tous,
suite a vos interventions je viens de découvrir un coté positif à... l'argent, en effet je me rend compte que ça développe la plasticité
cette nouvelle croyance ma plais assez et je présuppose que "ça" fait du bien.
( a tester )
du coup, faudrait pas que parler d'argent ce soit tabou...
L
laurenzo
Membre
- messages
- 1 638
- Points
- 4 510
valikor à dit:
Tous les patients n'ont-ils pas fait à un moment donné les choses à l'envers ou de travers? Pour autant ils ne payent pas plus cher leur(s) mauvais choix.
valikor à dit:
"La plupart", "globalement" on est donc loin de pouvoir faire une généralisation. J'ai déjà parlé avec des agoraphobes qui affirmaient que comparée à leurs crises d'angoisse, une ancienne dépression soignée était presque négligeable. A mon sens une classification de la douleur des gens selon leur trouble est très hasardeuse, encore plus si elle justifie une différence de tarification. Il faudrait alors souffrir plus pour payer moins, le message me semblerait gênant.
valikor à dit:
2 choses:
- La souffrance se limite-t-elle à une souffrance physique?
- L'intérêt de la cigarette n'a-t-il pas justement été de camoufler la souffrance sous-jacente? Et si c'est le cas, si la souffrance sous-jacente est intense, la personne doit-elle se voir sanctionner financièrement d'avoir transformé sa souffrance en addiction au tabac plutôt qu'en dépression?
valikor à dit:
Donc les soins médicaux sont pris en charge. Dans le cas du fumeur, il paye déjà les consultations ce qui est loin d'être anodin pour tout le monde, pourquoi le charger davantage? Une personne atteinte d'un cancer du poumon devrait-elle payer sa chimio quand une autre atteinte d'un cancer de la prostate n'aura rien à payer?
valikor à dit:
Donc il faudrait envoyer le surcoût de la séance aux parents de l'adulte qui a fumé du fait de leur divorce lorsqu'il était ado et qui veut cesser à 25 ans?
valikor
Membre
Pro
- messages
- 2 453
- Points
- 6 910
- Localisation
- lyon
à laurenzo : la discussion est stérile, je lache prise. L'injustice est trop difficile pour vous. c'est trop émotionnel.
moi j'essaye d'etre juste et en pratique, demandez autour de moi, les personnes trouvent que je le suis.
je ne pratique pas de surtarification, mais je comprends leur point de vue et l'injustice n'est pas difficile pour moi.
stop.
moi j'essaye d'etre juste et en pratique, demandez autour de moi, les personnes trouvent que je le suis.
je ne pratique pas de surtarification, mais je comprends leur point de vue et l'injustice n'est pas difficile pour moi.
stop.
L
laurenzo
Membre
- messages
- 1 638
- Points
- 4 510
Ouh là y a de la projection là-dedans non? :wink:
Me voilà avec une analyse sur mon rapport à l'injustice parce que je ne partage pas votre opinion... Concernant l'aspect émotionnel, si j'osais je vous ferais remarquer qu'il n'y a qu'un participant qui a écrit en très grands caractères et en couleur lorsqu'il faisait part de ses croyances sur les fumeurs.
Bonne soirée
Me voilà avec une analyse sur mon rapport à l'injustice parce que je ne partage pas votre opinion... Concernant l'aspect émotionnel, si j'osais je vous ferais remarquer qu'il n'y a qu'un participant qui a écrit en très grands caractères et en couleur lorsqu'il faisait part de ses croyances sur les fumeurs.
Bonne soirée
katia (zoulouk)
Membre
- messages
- 3 075
- Points
- 2 580
Pour Valikor:
Oui, l'émotion est chez toi, Valikor aussi
Pourquoi te persuades tu que nous avons un problème avec l'injustice ?
Pourquoi serais ce nous qui aurions un problème et non toi ? Peut-etre les deux ?
Je suis presque sure, un bon 9 que c'est toi qui a un problème de jugement vis à vis des fumeurs (fumer est un luxe qu'ils peuvent se permettre alors ils peuvent se permettre de payer)
Jugement, jugement... quand tu nous tiens
Je ne fume personnellement pas, mais c'est pas pour autant que j'ai un oeil aussi critique sur eux.
Mais dire qu ils seront plus motivés parce qu ils paient plus, vrais pour certains, faux pour d'autres.
Ce sont des préjugés.. croyances... et j estime avoir le droit d'etre pas en accord avec cela
SANS QU ON ME TROUVE DES PROBLEMES
Merci quand même Valikor, on apprend à se défendre ici...
Oui, l'émotion est chez toi, Valikor aussi
Pourquoi te persuades tu que nous avons un problème avec l'injustice ?
Pourquoi serais ce nous qui aurions un problème et non toi ? Peut-etre les deux ?
Je suis presque sure, un bon 9 que c'est toi qui a un problème de jugement vis à vis des fumeurs (fumer est un luxe qu'ils peuvent se permettre alors ils peuvent se permettre de payer)
Jugement, jugement... quand tu nous tiens
Je ne fume personnellement pas, mais c'est pas pour autant que j'ai un oeil aussi critique sur eux.
Mais dire qu ils seront plus motivés parce qu ils paient plus, vrais pour certains, faux pour d'autres.
Ce sont des préjugés.. croyances... et j estime avoir le droit d'etre pas en accord avec cela
SANS QU ON ME TROUVE DES PROBLEMES
Merci quand même Valikor, on apprend à se défendre ici...
valikor
Membre
Pro
- messages
- 2 453
- Points
- 6 910
- Localisation
- lyon
katia (zoulouk) à dit:
quand on vient me voir et qu'on fume 3 paquets par jour... .... qu'on a souvent essayer les patchs, les traitements, les séances d'acupunctures... la cigarette électronique...
je considère que même si elle est en recherche d'emploi, l'argent n'est pas un problème pour la personne et que la faire payer plein tarif, ca permettra de faire moins payer ceux qui ont reellement des difficultés.
c'est mon dernier mot.
L
laurenzo
Membre
- messages
- 1 638
- Points
- 4 510
Flippant :shock:
Sur une échelle de 1 à 10, vous êtes sans doute à 8-9 sur le jugement et la culpabilisation des fumeurs avec un agacement assez perceptible. Un peu de travail à ce niveau pourrait vous permettre d'avoir une attitude plus neutre. :wink:
Sur une échelle de 1 à 10, vous êtes sans doute à 8-9 sur le jugement et la culpabilisation des fumeurs avec un agacement assez perceptible. Un peu de travail à ce niveau pourrait vous permettre d'avoir une attitude plus neutre. :wink:
surderien
Toujours savoir trouver le plaisir de chercher…
Membre de l'équipe
Pro
- messages
- 8 631
- Points
- 9 760
- Localisation
- Suscinio 56
laurenzo à dit:
Moi je pense que Valikor frôle les 10 sur l'échelle de la patience !
et vous vous étonnez que votre capacité à pousser le bouchon sans fin finisse par lui faire perdre patience ?
:shock:
valikor
Membre
Pro
- messages
- 2 453
- Points
- 6 910
- Localisation
- lyon
surderien à dit:
la discussion est tombé ds la poubelle en ce qui me concerne :wink:
j'en ai profité du coup pour me mettre au travail et enfin finir une page sur le burn-out : http://www.inrees.com/Conferences/nuit- ... -Huguelit/ que je viens de mettre sur mon site...
ca aidera aussi ceux qui veulent savoir pourquoi on peut etre stressé au travail...
Paul Elie
Membre
- messages
- 4 289
- Points
- 6 510
- Age
- 67
- Localisation
- lacaune
du bon boulot et tout a fait a propos!
c’est aussi une excellente analyse et entrée en matiere pour les clients potentiels....
le stress étant un amplificateur, sinon la raison pour beaucoup de bobos qui nous arrivent sur les genoux...
pardon qui nous mettent a genoux!
c’est aussi une excellente analyse et entrée en matiere pour les clients potentiels....
le stress étant un amplificateur, sinon la raison pour beaucoup de bobos qui nous arrivent sur les genoux...
pardon qui nous mettent a genoux!
Altmaier
Membre
- messages
- 1 472
- Points
- 4 880
- Localisation
- Nouvelle Calédonie
Finalement, a part le fait de m'être senti agressé, et même insulté par laurenzo qui me reprochait de me faire du fric sur le dos des fumeurs, ce post aura été intéressant.
On distingue parfaitement ceux qui n'ont jamais eu de problène d'addiction, ceux qui connaissent la valeur de l'argent, ceux qui pratiquent l'hypnose, ceux qui voudraient bien, ceux qui cherchent...............;;
Que aurait été ce post si au lieu de répondre à la question, "ça fait combien 12.000 FCP"
Pas tout à fait 100 euros, c'est un peu plus cher que mes autres séances, mais c'est pour motiver d'avantage le "client"
j'avais répondu:
Pas tout à fait 100 euros, Point
Et le débat peut repartir :wink:
On distingue parfaitement ceux qui n'ont jamais eu de problène d'addiction, ceux qui connaissent la valeur de l'argent, ceux qui pratiquent l'hypnose, ceux qui voudraient bien, ceux qui cherchent...............;;
Que aurait été ce post si au lieu de répondre à la question, "ça fait combien 12.000 FCP"
Pas tout à fait 100 euros, c'est un peu plus cher que mes autres séances, mais c'est pour motiver d'avantage le "client"
j'avais répondu:
Pas tout à fait 100 euros, Point
Et le débat peut repartir :wink:
M
mindy
Membre
- messages
- 563
- Points
- 1 790
bonjour tout le monde,
j'ai parcouru le post et je voulais donner ma réaction par rapport aux disputes. ce serait bien que les gens comprennent que nous les thérapeutes ne sommes pas des missionnaires, que nous n'avons pas fait vœu de pauvreté. personnellement, je veux vivre et bien vivre, pouvoir me payer de beaux voyages, une belle maison, si mon métier d'hypnothérapeute me le permet alors où est le mal? un plombier qui sera appelé en urgence va aussi appliquer des honoraires chers, même très chers, les gens ont besoin de son aide et il va de son intérêt de les satisfaire, ils payent le prix fort et ils ne sont pas inondés. ça plaît, ça ne plaît pas, c'est la réalité économique.
je suis transparente pour les tarifs, une séance habituelle est facturée 90 €, pour les fumeurs ma stratégie est la suivante:
+ 3 séances à 150 € assez rapprochées dans le temps
+ 1 séance 1 an après facturée 200 € pour faire le bilan et retravailler d'éventuels points.
les fumeurs représentent en nombre de consultations environ 20% de mon planning, en CA ils représentent environ 35-40% de mes revenus. ce sont des clients entre guillemets faciles, les bons thérapeutes nous savons que nous les aiderons vite et efficacement. un patron ne passera pas son temps à faire des choses difficiles, moi si 40% de mes revenus sont obtenus facilement je ne vais pas m'en excuser même si ça pose des problèmes à certains.
je ne sais plus quel posteur disait que les fumeurs souffrent moins, il a raison selon ma pratique, rien à voir avec un dépressif ou un grand anxieux et le fumeur en plus il répète tous les jours le rituel d'aller acheter ce qui lui détruit la santé, bien sûr qu'il est responsable, on va pas en plus le plaindre! je préfère me faire plus d'argent sur des clients qui vont plutôt bien que sur des personnes en détresse, nous ne sommes pas des monstres. soyons honnêtes, en le faisant payer cher, le fumeur aura en tête qu'il a beaucoup investi pour arrêter et il le fera, le prix joue à fond. si dans le même temps j'augmente mon niveau de vie alors tout le monde est gagnant, lui va mieux et moi j'ai le niveau de vie auquel j'aspire. et je suis comme Paulélie, je veux aussi changer le monde, j'ai des idéaux, je souhaite rendre les gens heureux, aussi ça ne m'empêche pas de voir mon boulot et les malades comme un business, qu'on le veuille ou non notre revenu ce sont les gens qui vont mal, doit-on en avoir honte? non ! est-ce un crime de mieux vivre grâce aux fumeurs? non plus ! les firmes détruisent leur santé et se font de l'argent sur leur dos, nous au moins on les aide.
ma relation avec les fumeurs est une relation win-win.
Bien à vous
j'ai parcouru le post et je voulais donner ma réaction par rapport aux disputes. ce serait bien que les gens comprennent que nous les thérapeutes ne sommes pas des missionnaires, que nous n'avons pas fait vœu de pauvreté. personnellement, je veux vivre et bien vivre, pouvoir me payer de beaux voyages, une belle maison, si mon métier d'hypnothérapeute me le permet alors où est le mal? un plombier qui sera appelé en urgence va aussi appliquer des honoraires chers, même très chers, les gens ont besoin de son aide et il va de son intérêt de les satisfaire, ils payent le prix fort et ils ne sont pas inondés. ça plaît, ça ne plaît pas, c'est la réalité économique.
je suis transparente pour les tarifs, une séance habituelle est facturée 90 €, pour les fumeurs ma stratégie est la suivante:
+ 3 séances à 150 € assez rapprochées dans le temps
+ 1 séance 1 an après facturée 200 € pour faire le bilan et retravailler d'éventuels points.
les fumeurs représentent en nombre de consultations environ 20% de mon planning, en CA ils représentent environ 35-40% de mes revenus. ce sont des clients entre guillemets faciles, les bons thérapeutes nous savons que nous les aiderons vite et efficacement. un patron ne passera pas son temps à faire des choses difficiles, moi si 40% de mes revenus sont obtenus facilement je ne vais pas m'en excuser même si ça pose des problèmes à certains.
je ne sais plus quel posteur disait que les fumeurs souffrent moins, il a raison selon ma pratique, rien à voir avec un dépressif ou un grand anxieux et le fumeur en plus il répète tous les jours le rituel d'aller acheter ce qui lui détruit la santé, bien sûr qu'il est responsable, on va pas en plus le plaindre! je préfère me faire plus d'argent sur des clients qui vont plutôt bien que sur des personnes en détresse, nous ne sommes pas des monstres. soyons honnêtes, en le faisant payer cher, le fumeur aura en tête qu'il a beaucoup investi pour arrêter et il le fera, le prix joue à fond. si dans le même temps j'augmente mon niveau de vie alors tout le monde est gagnant, lui va mieux et moi j'ai le niveau de vie auquel j'aspire. et je suis comme Paulélie, je veux aussi changer le monde, j'ai des idéaux, je souhaite rendre les gens heureux, aussi ça ne m'empêche pas de voir mon boulot et les malades comme un business, qu'on le veuille ou non notre revenu ce sont les gens qui vont mal, doit-on en avoir honte? non ! est-ce un crime de mieux vivre grâce aux fumeurs? non plus ! les firmes détruisent leur santé et se font de l'argent sur leur dos, nous au moins on les aide.
ma relation avec les fumeurs est une relation win-win.
Bien à vous
Paul Elie
Membre
- messages
- 4 289
- Points
- 6 510
- Age
- 67
- Localisation
- lacaune
oui ce post a la qualité de découvrir ce qui nous rassemble...
ce qui nous unis!
au delà des disputes....de chapelles..... a l'unanimité ceux qui font le travail....pensent que le tarif est tout a fait justifié!
je vais d'ailleurs monter mes prix!
oui et non de moins en moins j'ai cette envie de changer le monde... prenant conscience de ce que la réaction ( un échantillonnage ici!) du public....
d'ailleurs , je vais changer de stratégie.... sur toute la ligne!
y compris sur la formation que j’écris... car les apprentis thérapeutes et débutants qui veulent devenir sont, obéissent au même schémas...
quand ils pensent que les formations sont trop chères!
s'ils se font avoir... c'est leur problème de n'avoir pas été assez exigeants , de ne pas avoir fait valoir leur droits de consommateurs...
des qu'une révolution se pointe, tout le monde veut s'amuser et tout casser, mais des qu'il s'agit de construire ou de travailler, de prendre sa vie en main et de partager....
il n'y as plus personne!
quoique veuille faire dans la vie , il faut payer le prix...
j'en ai marre de payer pour les autres!
fini le free ride...
c'est la seita , ou moi et mon client..... moi j'ai choisi!
ce qui nous unis!
au delà des disputes....de chapelles..... a l'unanimité ceux qui font le travail....pensent que le tarif est tout a fait justifié!
je vais d'ailleurs monter mes prix!
oui et non de moins en moins j'ai cette envie de changer le monde... prenant conscience de ce que la réaction ( un échantillonnage ici!) du public....
d'ailleurs , je vais changer de stratégie.... sur toute la ligne!
y compris sur la formation que j’écris... car les apprentis thérapeutes et débutants qui veulent devenir sont, obéissent au même schémas...
quand ils pensent que les formations sont trop chères!
s'ils se font avoir... c'est leur problème de n'avoir pas été assez exigeants , de ne pas avoir fait valoir leur droits de consommateurs...
des qu'une révolution se pointe, tout le monde veut s'amuser et tout casser, mais des qu'il s'agit de construire ou de travailler, de prendre sa vie en main et de partager....
il n'y as plus personne!
quoique veuille faire dans la vie , il faut payer le prix...
j'en ai marre de payer pour les autres!
fini le free ride...
c'est la seita , ou moi et mon client..... moi j'ai choisi!
surderien
Toujours savoir trouver le plaisir de chercher…
Membre de l'équipe
Pro
- messages
- 8 631
- Points
- 9 760
- Localisation
- Suscinio 56
paulelie à dit:
:shock:
Vous avez rabaché des mille et des cents sur ce forum, Paulélie, que vous aviez la martinguale universelle de l'hypnose !
La richesse des richesses !
Et maintenant vous voulez tout changer la donne et augmenter les tarifs ?
Vous déconnez complétement ou c'est du poker menteur ?
:?:
xorguina
Membre
- messages
- 4 186
- Points
- 4 530
- Localisation
- Pays basque
Faux, archi FAUX valikor....j'ai travaillé en pneumo et j'ai vu des gens, malgrès une trachéo , fumer à travers :shock: j'ai vu des gens souffrir , ça leurs faisaient mal mais ils continuaient....
Je me suis amusée à compter...5 pour faire payer les fumeurs plus cher...et 5 qui trouve pas ça très humain......
Alors ceci sera mon dernier à MOI....je vous laisse continuer, à vous faire du pognon pour vous payer des belles vacances, autres ,sur le dos des fumeurs et si vous rencontrez un miroir, surtout je vous souhaite de ne pas penser , vous mettre à notre place, ou simplement imaginer fumer à travers une trachéo, même l'espace d'un millième de seconde, car le reflêt que vous pourriez réellement voir, pourraît vous faire peur !
C'est déguellasse.........
Je me suis amusée à compter...5 pour faire payer les fumeurs plus cher...et 5 qui trouve pas ça très humain......
Alors ceci sera mon dernier à MOI....je vous laisse continuer, à vous faire du pognon pour vous payer des belles vacances, autres ,sur le dos des fumeurs et si vous rencontrez un miroir, surtout je vous souhaite de ne pas penser , vous mettre à notre place, ou simplement imaginer fumer à travers une trachéo, même l'espace d'un millième de seconde, car le reflêt que vous pourriez réellement voir, pourraît vous faire peur !
C'est déguellasse.........
Vous aimerez:
Marc1963
Nouveaux messages
hypno-gloves
- Dalou
Sweet_agonY